WYKONYWANIE-ELEKTROINSTALACJI.PROCHOWICE.PL

witajcie,
jestem w trakcie tworzenia elekrykti w domu jednorodzinnym.
1 sza pietro ma 4 pokoje + antresola +parter z duzym salonem, wiatrolap
itp. razem 3 okna na dole.
elektryk proponuje zalozenie instalacji alarmowej za 1100 zl. dodatkowo,
  mowi ze tyle to kosztuje bo jest duzo kabli itp.
1) czy warto taka instalacje alarmowa zakladac?
2) cena jest korzystna waszym zdaniem?
3) najwazniejsze pytanie. jakie waszym zdaniem sa korzysci takiej
instalacji. nie zalezy mi na szybkim przyjezdzie agencji tylko o innych
mozliwosciach takiego systemu. jestem zielony w temacie. jakie sa
mozliwosci ochrony mienia i domu? ja sobie to wyobrazam jako glosny
alarm w przypadku proby wlamania itp..
4) czy jezeli zdecyduje sie na taka instalacjie to ile bedzie kosztowac
optymalny, prosty i tani system, czyli te koszty ponad 1100 zl.
dzieki
euro

Uzytkownik "euro" napisal w wiadomosci


Wazne gdzie masz okna i jak hipotetycznie/najlatiwej mozesz sie dostac

Ale to same kable czy z czujnikami, centrala i manipulatore (raczej to
pierwsze)

Warto taka instalacje zakladac. Ja juz wlam do mieszkania mialem.
Ubezpieczenie mi wszystko co materialne oddalo, duzych zniszczen nei mialem,
ale dziekuje za takie atrakcje.

Za same kabelki to chyba nie az tak malo, ale trzeba by rzuty obejzec.
Zwaszcza ze ukladanie tych kabelkow przy okazji innych

A moim zdaniem najlepiej to dziala tabliczka na bramie + ewentualnie
okresowy pokaz sily, czyli probny alarm i stoisz przy bramie ze stoperem :)

Optymalny to nie prosty i tani, ale to niech spece Ci licza.
Ja w M3 mam 6 czujek PIR, nie mam zwierzaka wiec najprosze (nie selektywne),
zalezalo mi na manipulatorze z LCD. Montowal mi Solid 1,5 roku temu (chyba
wszystko jest formy PARADOX czy jakos tak) i chyba wyskoczylem z 1,8kPLN
brutto
Pozdrawiam
Bartek

Do mieszkania, czy do domu?
Jesli do mieszkania - na ktorym pietrze?
JaC
-----
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Ja juz wlam do mieszkania mialem.

Uzytkownik "euro" napisal w wiadomosci


Oczywiscie, ze warto. Mialem przypadki, gdzie zainstalowalem na budowie
alarm jeszcze przed instalacjami elektrycznymi, dzieki czemu uchronil przed
kradzieza narzedzi i materialow.
W jednym z przypadkow probowali ukrasc kabel laczacy tymczasowe przylacze
budowlane ze skrzynka rozdzielcza w domu. Kabel celowo byl podlaczony mufa
sila, bo liczylem sie z tym, ze jakis szaleniec moze probowac go odciac i
ukrasc. Niestety zlodzieje nie spodziewali sie, ze odlaczenie mufy
uruchamialo natychmiast alarm. Jak uslyszeli wyjca to sobie dali spokoj.
Zdazyli jednak okrasc dwie inne budowy. Pokradli narzedzia oraz sporo
materialow.

Jak za ulozenie samych przewodow do alarmu to drogo.
Jezeli to ma byc cena calej instalacji alarmowej i jej uruchomienia to
podejrzanie tanio :)

Na glosne wycie to juz malo kto reaguje. Jezeli zas chodzi o zlodziei to ci
co trudnia sie tym "zawodowo" to sygnalizator nie stanowi zadnej przeszkody.
Maja metody, zeby go wyciszyc/wytlumic/unieszkodliwic. Sygnalkizatory takie
odstraszaja tylko "zuli". Jednak wiekszosc zlodziei to wlasnie "zule".
Najwazniejsze obecnie w alarmie jest "powiadomienie". Takie powiadomienie w
chwili alarmu dzwoni na Twoj telefon komorkowy lub stacjonarny do rodziny,
bliskich sasiadow lub tez wysyla SMS-a z informacja o alarmie. Ponadto takie
powiadomienie wysyla specjalne kody do stacji monitorujacej firmy
ochroniarskiej w celu podjecia akcji.
I tu dochodzimy do sedna. Jezeli masz mozliwosc samemu szybko zareagowac w
chwili wlamania tzn. wrocic do domu, wyslac kogos, aby przegonil bandziorow
to wystarczy Ci powiadomienie na wlasny telefon. Jezeli nie masz takich
mozliwosci wtedy lepiej jest powierzyc taka akcje firmie ochroniarskiej,
ktora w ustalonym czasie przybedzie na miejsce.
Teraz kwestia powiadamiania. Na rynku pojawila sie cala masa przeroznych
modulow powiadamiania GSM z mozliwoscia podluchu co sie dzieje w obiekcie
(mozesz podsluchac czy faktycznie ktos buszuje po domu) oraz mozliwoscia
sterowania przeroznymi urzadzeniami. Jednak jezeli masz zamiar korzystac z
uslug firmy ochroniarskiej to tego typu urzadzenia nie wspolpracuja ze
standardowymi stacjami monitoringu jakie uzywaja firmy ochroniarskie i
dlatego bedzie konieczne zamontowanie takiego modulu, ktory wspolpracuje.
Koszt takiego modulu (samego modulu, bez centrali alarmowej) to ok.
800-1000zl. Jednak podpisujac umowe z firma ochroniarska, firma taka sprzeda
Ci taki modul za jednorazowa oplate stukilkudziesieciu zl, a reszte rozliczy
w podwyzszonym abonamencie miesiecznym. Niektore firmy tez tylko wypozyczaja
takie moduly.

Przecietny koszt calego systemu alarmowego na domek jednorodzinny to ok.
2000 do 4000 zl.
Cena zalezy od tego jak bardzo jest rozbudowany system i ile posiada czujek
oraz jakich czujek.
Zwykla czujka ruchu PIR to koszt ok. 40-60zl za szt.
Jezeli ma to byc czujka odporna na domowe zwierzeta tzn. taka, ktora ich nie
bedzie zauwazac to bedzie to koszt rzedu 80-120zl za sztuke.
Jezeli gdzies musi byc czujka dualna PIR + mikrofala to koszt takiej czujki
jest rzedu 120-250zl.
Najwazniejsze jest jednak to, zeby system byl dobrze zaprojektowany. Tu nie
ma przypadkowosci jezeli chodzi o umiejscowienie czujek oraz ich ustawienie.
Robi sie to juz na etapie ukladania przewodow.
Kazdy rodzaj czujki ma inna charakterystyke i inny sposob usytuowania, aby
dzialala jak najbardziej optymalnie.
Sa czujki standardowe, szerokokatne, dookolne, kurtynowe, korytarzowe,
bariery, sa czujki z podwojnym piroelementem, z poczwornym, czujki dualne
piroelementem + mikrofala. Aby dobrze zaprojektowac instalacje trzeba
wiedziec jakie beda istanialy zaklocenia w poszczegolnych pomieszczeniach
(wentylacja, grzejniki, okna, instalacje wodne oraz ogrzewania podlogowe).
Trzeba tez znac charakterystyke pracy i dzialania kazdej z czujek tzn. jak
ma byc zamontowana, na jakiej wysokosci, jak maja byc ustawione jej
parametry, jakie uzyc soczewki, aby osiagnac zamierzony cel, a jednoczesnie
zeby czujki nie wzbudzaly niepotrzebnych falszywych alarmow.
Pierwsza rzecza, o ktora bym zpytal tego elektryka to niech Ci wytlumaczy
jak dziala czujka PIR standardowa, jak ulozone sa wiazki w takiej czujce i w
ktorym kierunku przecinania tych wiazek czujka reaguje najlepiej, a w ktorym
kierunku najgorzej.
Tu Ci podpowiem, ze jest to podstawowa wiedza instalatorska, bez ktorej nie
da sie normalnie zaprojektowac systemu. Bez tej wiedzy radzil bym nawet nie
powierzac wykonania instalacji takiej osobie.
Odpowiedz powinna brzmiec, ze czujka widzi wiazkami ulozonymi jak na tym
rysunku http://www.alarmserwis.pl/teoria.php pod tekstem "Czujki zespolone
( dualne )" widac dwa rysunki. Jeden rysunek opisany jako TOP, a drugi jako
SIDE.
TOP to widok z gory, a SIDE to widok z boku.
Czujki najlepiej reaguja na przecinanie wiazek w poprzek. Czyli musza byc
tak umieszczone, aby wykrywaly ruch osob w poprzek tych wiazek. Przykladowo
jezeli spodziewamy sie intruza wchodzacego przez okno to czujka nie moze byc
usytuowana na wprost okna, lecz powinna byc zamontowana tak, aby widziala
strefe okna bokiem. W taki sposob, zeby intruz wchodzac do mieszkania
przecinal kolejne wiazki jedna za druga patrzac na czujke od gory na rysunku
"TOP"
Ustawienie takiej czujki na wprost okna moze spowodowac, ze zlodziej
bezkarnie wejdzie do pomieszczenia i bez najmniejszych problemow podejdzie
do czujki i ja unieszkodliwi bez wzbudzania alarmu. To sa bardzo czeste
pomylki jakie popelniaja instalatorzy, ktorzy porywaja sie za instalacje
alarmowe nie posiadajac dostatecznej wiedzy w tym temacie.
Teraz jeszcze kwestia usytuowania, poniewaz w pomieszczeniach znajduja sie
grzejniki oraz otwory wentylacyjne, ktorymi czasami moze cofac sie zimne
powietrze i wywolywac falszywe alarmy. Czujka moze takie obiekty widziec na
wprost, ale nie moze ich widziec bokiem. Nie moze tez byc umiejscowiona nad
takimi obiektami, ani w ich poblizu.
Czujka tez nie moze byc umiejscowiona zbyt blisko okna tzn. w zasiegu reki
lub reki przedluzonej patykiem, bo intruz moze ja unieszkodliwic zaraz po
wybiciu szyby.
Jezeli gosc odpowie Ci w taki sposob to zlec mu wykonanie tej instalacji,
ale jezeli nie bedzie w stanie Ci tego powiedziec, zlec wykonanie innej
firmie, najlepiej firmie, ktora sie specjalizuje w instalacjach alarmowych,
albo nawet firmie ochroniarskiej, bo te wspolpracuja z instalatorami
systemow alarmowych.
Ewentualnie umow sie z firma instalatorska od alarmow, ze przewody ulozy
elektryk, a oni zamontuja osprzet. Niech wyznacza miejsca, gdzie maja
znajdowac sie czujki oraz ktoredy i jak ma elektryk prowadzic przewody, bo
to takze jest wazne.
Nie ma chyba gorszej rzeczy jak falszywe alarmy kilka razy w ciagu nocy,
kiedy przebywasz z rodzina na wakacjach :)
Juz sie spotkalem z takimi zle zaprojektowanymi instalacjami alarmowymi,
ktore poprawialem po poprzednich instalatorach :D

Uzytkownik "euro" napisal

Zalezy ile czujek, ale za 6 czujek (takie odporne na zwierzeta) + 2
klawiatury (gora i dol) + centrala + 2 sygnalizatory zaplacilem z robocizna
niecale 2 000 zl.
Jesli u ciebie to same kable, to wydaje mi sie drogo.
Kabli wcale nie ma duzo i kladzie je sie bardzo prosto - duzo prosciej niz
elektryke.!

Bartosz Augustyniak napisal:

laczna powiezchnia domu 164 m2, blizniak.
parter:
na dole wejscie przez garaz oraz glowne drzwi.
od strony ogrodu 2 duze okna.
na pietrzym pietrze maly tarasik z duzym oknem do sypialni nad garazem.
biuro z oknem obok w sypialni na 1 M szerokosci.
w pokoju goscinnym i dzieciecym duze okna.
antresola 2 okna.

to sa same kable, zadnych czujnikow.
nie wiem jeszcze jaki kabel klada
http://gazetadom.pl/Ladny-Dom/1,74278,2503833.html?as=2&ias=2&startsz=x
"Do wykonania instalacji alarmowych powinno sie; uz.ywac' kabla
wieloz.y?owego typu YTDY, najlepiej o szes'ciu, os'miu lub wie;cej z.y?ach.
Kabel wieloz.y?owy jest niewiele droz.szy od czteroz.y?owego (czteroz.y?owy
to absolutne minimum, umoz.liwiaja;ce po?a;czenie czujki z centrala;), a
znacznie u?atwia uzupe?nianie instalacji o nowe czujniki, gdy okaz.a; sie;
potrzebne"

mienie materialne zabezpiecze sobe ubezpieczeniem jak Ty.
Kwestie wlasnego bezpieczenstwa sa dla mnie wazniejsze. Instalacja
spelni swoje funkcjie kiedy odstraszy bandziorow.

Tak, elektryka bedzie szla no i kable sat.

:)

Bartek co to jest manipulator LCD?
dzieki
euro

Jacek "Plumpi" napisal:

Wielkie dzieki za tak wyczerpujaca porade!!!
Super o to mi wlasnie chodzilo.
Zapoznam sie z Twoimi poradami i przetestuje elektryka. Jak sie nie
sprawdzi, zniknie z budowy.
Te 1100 zl. potwierdza sie ze jest troszke za duzo.
Pozdrawiam
Euro

Uzytkownik "euro" napisal w wiadomosci


Wiesz, nawet jak sie nie bedzie zbytnio znal na alarmach to wcale nie
oznacza, ze sie nie zna na elektryce. Tak wiec nie splawiaj go od razu,  bo
moze byc calkiem dobrym elektrykiem.
Byc moze chlop nie do konca zna ceny instalacji alarmowych i stad sie gosc
mogl "rabnac" na kosztach.
Albo tez liczy juz calosc roboty, wlacznie z uruchomieniem alarmu
(oczywiscie bez cen osprzetu tzn. centalki, czujek itd.) - to wtedy ten
koszt bylby w miare adekwatny.
Przewody to koszt ok. 70-90zl za krazek 100m. Na przecietny domek
jednorodzinny zazwyczaj potrzeba jest nie wiecej jak 200m, sporadycznie 300m
jak domek nieustawny. Koszt robocizny ulozenia przewodow nie jest warty
wiecej jak 200-400zl, poniewaz te przewody uklada sie nadzwyczaj latwo i
robi sie to w przeciagu jednej dniowki (jedna osoba). Dla 2 monterow
potrzeba raptem ok. 4-5 godzin.
Koszt zaprojektowania, zainstalowania i uruchomienia przecietnego systemu
alarmowego przez firme zajmujaca sie instalowaniem systemow alarmowych, waha
sie w granicach 500-800zl. Byc moze sa pewne roznice pomiedzy regionami. Ja
tu przytaczam ceny regionow: czestochowskiego i opolskiego, bo tu akurat
dzialam.