> > Oj problemy z wykorzystaniem kolektorow do ogrzewania sa jeszcze wieksze
> > (podkreslam do ogrzewania, nie do c.w.u.).
> > Wystarczy zlecic dobrej firmie wykonanie inst. pompy cieplnej i nie masz
> > zadnych problemow ... - ale to niestety kosztuje :-(
> > > Ale w kazdym z trych rozwiazan otrzymujemy zima ciepla wode a nie
> > > goraca, zatem o ograniczonej przydatnosci w gospodarstwie domowym .
> > Jak juz napisalem mozna bez problemow osiagnac np. 60 stopni ...
> Teoretyzujesz.
> Nie mozna osiagnac 60 stopni.
> Chyba ze w Afryce.
No dobra, jak mamy byc dokladni 55 stopni, jezeli to cos radykalnie zmienia
> > > Jest w okolicach Zakopanego stowane ogrzewanie woda z ziemi, ale ze
> > > zrodel geotermalnych, i choc nie potrzeba do tego nawet pomp
cieplnych,
> > > to i tak koszty samych odwiertow, stacji pomp, rurociagow sa tak duze,
> > > ze nie wszyscy chca z tego korzystac.
> > Napisz na jakiej glebokosci sa te xrodla i jaki jest grunt (a moze
skala) to
> > moze Ci sie wyjasni dlaczego sa takie koszty
> Przejedz sie do gorali pod Zakopanem i zapytaj dlaczego nie korzystaja z
> wod geotermalnych.
Sam poruszasz temat xrodel geotermalnych, a nie potrafisz odpowiedziec na
najprostrze pytanie, wyjasniajace dlaczego tak jest ...
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > > Bo to nie jest Islandia, gdzie wody termalne wyplywaja na powierzchnie
i
> > > maja wysoka temperature.
> > > Ale dobrze jest bywac na targach budowlanych i zapoznac sie z
nowinkami
> > > lub poczytac o nich w internecie.
> > > Nt. pomp cieplnych napisano tysiace stron w internecie.
> > No wlasnie poczytaj o tym dokladnie wraz z kosztami itd. a porozmawiamy
...
> > , a najlepiej dam Ci namiar na czlowieka z kilkunasto letnim
doswiadczeniem
> > w tej tematyce (praktycznym i teoretycznym) i sobie porozmawiasz ... Ja
moge
> > tez duzo podyskutowac, ale jestem "teoretykiem" (nie zajmuje sie
> > instalacjami, ale znam dosc dokladnie temat).
> Mnie nie interesuja kolejne rozmowy z kolejnymi mitomanami.
> Jest swiatowe centrum d/s technologii ogrzewania pompami cieplnymi i kto
> chce sie tematem zajmowac to podejmuje z nimi wspolprace.
> Mnie temat interesowal 10 lat temu i dlatego wszystkiego sie od nich
> dowiedzialem i wiem , dlaczego pompy cieplne sa nieoplacalne w naszym
> mroznym klimacie.
> A gdy mowisz ze mamy zimy cieple to i ogrzewanie pewnie nie bedzie
> wkrotce potrzebne.
> Zatem i pompy cieplne.
Jezeli rozmawiales na ten temat 10 lat temu to wszystko wyjasnia czemu
piszesz takie bzdury.
10 lat w temacie pomp ciepla to jestes bardzo mocno zacofany, Ja rozmawialem
(interesowalem sie) tematem 1.5 roku temu i w tym roku okazalo sie, ze
jestem mocno nie w temacie.
Czy 10 lat temu ktos wiedzial na temat np. Ytonga, Porotherm-u itp., a
dzisiaj powazny procent budynkow jest budowany w tych technologiach.
Po za tym ciekawe, ze nam sie nie oplaca stosowac pomp ciepla w naszym
"mroxnym" klimacie, a Szwedzi (ktorzy sa potentatami w produkcji pomp
ciepla), stosuja je z powodzeniem, chyba ze wmowisz mi, ze Szwedzi maja
cieplejszy klimat od nas.
> A teoretyzowac mozesz i kolejne 10 lat.
> Niemniej ludzie juz to sprawdzili , zmierzyli i opisali. Wystarczy
> przeczytac.
Nie musze teoretyzowac jest w Polsce duzo takich instalacji i ludzie sa z
tego rozwiazania zadowoleni (i to bardzo), niestety jest tylko podstawowy
minus, trzeba dosc duzo wlozyc w instalacje, ale potem to juz sama
przyjemnosc.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > > A co do sprawnosci pomp cieplnych to jest ona teoretyczna.
> > > Nawet gdyby byla 600% to i tak otrzymywana woda jest ciepla a nie
goraca
> > > i sprawnosc instalacji ogrzewania c.o. i grzejnikow jest wtedy
> > > wielokrotnie nizsza.
> > > Nalezy przeciez pamietac zasade nowoczesnego ogrzewania gazowego.
> > > Malo wody, pompa wody, male grzejniki z maja iloscia wody
> > > ale sprawnosc wysoka, poniewaz temperatura wody i grzejnikow jest
> > > utrzymywana bardzo wysoka i dlatego te grzejniki miedziane oslania sie
> > > kratkami, aby nie oparzyly przy dotknieciu.
> > Nowoczesne i ekonomiczna instalacja c.o. to jest taka, ze wlasnie
> > temperatura wody w instalacji nie jest wysoka, a dokladnie im nizsza tym
> > lepiej
> Jest akurat odwrotnie.
> Poczytaj ksiazke do fizyki ze szkoly podstawowej.
> Ten piec jest sprawniejszy , ktory uzywa paliwa dajacego wyzsza
> temperature plomienia.
> Dlatego optymalnie grzeja grzejniki gazowe, elektryczne , o temperaturze
> plomienia 400-500 stopni
1. Mowimy o temperaturze plomienia, czy wody ?!
2. grzejnik elektryczny nie ma plomienia.
3. Piec jest sprawniejszy nie ten ktory ma wyzsza temperature plomienia,
tylko ten, ktory ma wieksza roznice temperatur miedzy temp. plomienia, a
wylotem spalin - poczytaj sobie ksiazke z fizyki ...
> (jesli chodzi o komfort i ekonomicznosc, poza kosztem inwestycyjnym -
> > wieksze grzejniki). Kazda dobrze zaprojektowana pod katem ekonomicznosci
> > instalacja (gazowa, olejowa) ma temperatury ok. 50-60 stopni
> Jest akurat odwrotnie.
> Czym wyzsza temperatura, mniej wody, szybciej nastepuje obieg wody,
> wieksza powierzchnia grzejnikow tym instalacja jest sprawniejsza i
> bardziej ekonomiczna.
1. I wiecej ciepla leci w komin ?!
2. Ekonomicznosc nie ma zwiazku z efektywnoscia oddawania ciepla w
pomieszczeniach.
3. To ciekawe, ze wszystkie stare instalacje (z lat 40-tych, 50-tych ....
80-tych) maja temperature obliczeniowa grzejnikow np. 90/70 st., a obecnie z
reguly 75/55, 60/45 itp.
> Przeciez najoptymalniejsza jest wtedy gdy nie ma medium posredniego typu
> woda, a palnik sie pali bezposrednio w pomieszczeniu.
Najoptymalniejsza moze i tak, ale na ekonomicznosc nie ma wielkiego
znaczenia.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > > Z fizyki ze szkoly podstawowej latwo obliczyc jaka jest sprawnosc i
> > > zdolnosc ogrzania pomieszczenia przez grzejnik o powierzchni 1 m2 i
> > > temperaturze 80 st a grzejnik o powierzchni 10 m2 i temperaturze 40
st.
> > Faktycznie wroc do szkoly podstawowej, bo podany przez Ciebie grzejnik
1m2 o
> > temperaturze 80 stopni bedzie mial zblizona wydajnosc do grzejnika ok. 4
m2
> > o temperaturze 40 st. (zalezy jeszcze jaki to grzejnik)
> Dokladnie.
> I dlatego nikt nie chce grzejnikow o powierzchni 100 metrow do ogrzania
> mieszkania 100 metrowego,
> gdy sie nie godzi na efekty uboczne ogrzewania podlogowego i dlatego
> temperatura medium w instalacji nie jest 40 stopni na wejsciu , z pompy
> cieplnej.
Nie zaczynajmy dyskusji na temat ogrzewania podlogowego, bo temat byl
wielokrotnie poruszany i opinie ludzi, ktorzy posiadaja takowe, a nie
teoretyzuja, sa bardzo pochlebne.
> > > Na tej zasadzie wlasnie dziala zelazko, ze prasujemy urzadzeniem
> > > metalowym o malej powierzchni ale wysokiej temperaturze, a nie duzym
> > > zelazkiem ale o niskiej temperaturze .
> > Bez komentarza ...
> dokladnie
> > > Poza tym nalezy pamietac ze pompa cieplna tylko wtedy dziala gdy
> > > zasilamy pompe wodna/glikolu , a moc zasilania to kilka kW.
> > 2-3 kW i nie pompa tylko sprezarka
> Sprezarka jest pompa.
> A 2-3 kW to jest minimum.
Tak, przy budynku wielorodzinnym lub np. o powierzchni np. 500 m2
> W zaleznosci od srednicy wezownicy, jej dlugosci, uzytego materialu,
> wymagana moc pompy moze wzrosnac o 100%
I jej wydajnosc ...
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > > Kominek, piec kaflowy, ogrzewanie olejowe, weglowe, gazowe mozna
> > > uzupelnic o ogregat pradotworczy i zbudowac jako ogrzewanie z obiegiem
> > > grawitacyjnym.
> > > Czyli uniezaleznic sie od awarii energetycznych.
> > > Z tego powodu powstalo w Stanach centrum krajowe d/s ogrzewania z
> > > wykorzystaniem pomp cieplnych i prowadzi badania, oferuje gotowe
> > > rozwiazania i technologie a co najwazniejsze, naukowo oblicza
sprawnosc
> > > instalacji, moc urzadzen w zaleznosci od lokalnych warunkow glebowych
> > > i zapotrzebowania na system ogrzewania.
> > > Nalezy pamietac ze w Stanach, Kanadzie laczy sie pompy ciepla z
> > > ogrzewaniem nadmuchowym i wtedy temperatura wody 40-45 stopni jest
> > > dostateczna/wystarczajaca, gdyz nie trzeba wtedy instalowac grzejnikow
o
> > > duzych powierzchniach.
> > > Jezeli ktos ma inne doswiadczenia i eksploatuje takie pompy w domu
> > > to bede wdzieczny za komentarz.
> > > Oczywiscie prosze o zaznaczenie, gdy bedzie to opinia handlarza pomp
> > > ciepla.
> > Nie eksploatuje ani nie jestem instalatorem, ale dobrze orientuje sie w
> > temacie, miedzu innymi (ale nie tylk) od znajomego, ktory (jak
wspomnialem)
> > od wielu lat zaimuje sie c.o. (olejowym, gazowym, pompami ciepla itd.)
> Jak mozesz sie dobrze orientowac w temacie, gdy pompy nie eksploatujesz,
> ani nigdy nie zainstalowales.
> Moze ten znajomy sie zna, ale ty nie.
> > Nie jestem, ani przeciwnikiem, ani zwolennikiem pomp ciepla, ale nie
moge
> > zniesc jak sie pisze bzdury na ich temat, a nie zna sie na tematyce.
> Dokladnie.
> Przeciez sie nie znasz.
Ja mam przynajmniej doswiadczonego znajomego instalatora z ktorym wiele
godzin przedyskutowalismy na ten temat i przejrzalem lub przeczytalem wiele
wypowiedzi, opinii i opisow, abym mogl powiedziec, ze w temacie sie dobrze
orientuje, a Ty masz nic nie warte (a raczej niewiele) informacje przed 10
lat
To nie wiem czemu sie Ty wypowiadasz jezeli sie nie znasz, bo nie
eksploatujesz ?!
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > Ja osobiscie wybralem kociol olejowy, ale bylem dosc bliski zdecydowania
sie
> > na pompe ciepla, ale jednak koszt inwestycyjny jest duzy, a po za tym w
moim
> > przypadku trzebaby raczej robic nie kolektor powierzchniowy lecz
odwierty, a
> > to jeszcze bardziej podraza
inwestycje ...
> Dokladnie.
> Koszty inwestycji tak duze, ze nie oplaca sie skorka za wyprawke.
> > CIACH ...
> CIACH
Login
Search
Posted: 2002-01-28 12:12:26
![New posts [ Popular ]](images/topic_unread_hot.gif "New posts [ Popular ]"){kind=small}
![No new posts [ Popular ]](images/topic_read_hot.gif "No new posts [ Popular ]"){kind=small}
![New posts [ Locked ]](images/topic_unread_locked.gif "New posts [ Locked ]"){kind=small}
![No new posts [ Locked ]](images/topic_read_locked.gif "No new posts [ Locked ]"){kind=small}
