WYKONYWANIE-ELEKTROINSTALACJI.PROCHOWICE.PL

> Nic mu sie nie pomylilo,zdecydowanie ma racje ,moze troche wiecej poczytaj
> na temat ogrzewania elektrycznego w ogole,najtanszym sposobem ogrzewania
> elektrycznego sa wlasnie dobre piece akumulacyjne/jak sam nazwa
> wskazuje,pobieraja energie tylko noca i sa dosc wydajne,no moze koszt zakupu

> jest wiekszy ale przy eksploatacji sie zwroci .Ogrzewanie elektryczne innym
> sposobem jest nieekonomiczne.A tak po za tym ,poinformuj na jakiej zasadzie
> dzialaja te pompy ciepla?Jestem zainteresowana.

> Uzytkownik "Zbychu" napisal w wiadomosci
>
> > Czlowieku, nie wprowadzaj kobiety w blad: czytaj uwaznie konwektor to nie
> > konwertor, a tak w ogole to pomylilo Ci sie z piecami akumulacyjnymi co w
> > naszych warunkach jest beznadziejnie drogie w eksploatacji. Polecam pompy
> > ciepla eksploatacja 6x tansza od pradu!!!.
> > Adam napisal(a) w wiadomosci: ...
> > >Piece conwertorowe to ogrzewnie pradem nie wiem jak w polsce, w RFN gdzie

> > >takie rzeczy montuje i podlanczam pracuja na tak zwanych taryfach nocnych

> > to
> > >jest o polowe nizszych oplatach niz normalna taryfa.To znaczy ze
> nagrzewaja
> > >sie w nocy a w dzien oddawaja cieplo za pomoca wentylatora z nagrzanych
> > >specjalnych kamieni (szamotowych), ktore znajduja sie na sciankach
> > grzejnika
> > >i podgrzewane sa przez spirale.Najczesciej spotykanymi i
> > najpopularniejszymi
> > >sa o mocy okolo 4 - 4,5 kW. wentylator powinien zalanczac sie przez
> > >specjalny regulator temperetury umieszczony gdzies w pomieszczeniu.Jego
> > >mozna nastawiac na dowolna tem.jaka Bedzie Tobie odpowiadac.
> > >Czy jest to oplacalne ,trudno mi powiedziec bo nie znam cen pradu w
> polsce
> > i
> > >nie potrafje ich porownac do cen innych np: gazu oleju itp.
> > >Jesli idzie o ogrzewanie to jezeli w kazdym pokoju znajduje sie taki piec

> > >( grzejnik ) to napewno takze zima bedzie cieplo.
> > >To tyle wjecej moze Ci ktos poradzic kto ma tego rodzaju grzejniki.
> > >Pozdr.Adam
> > >"ARKA" schrieb im Newsbeitrag
> > >
> > >> Chce kupic dom, w ktorym jest ogrzewanie convektorowe( tak sie to
> pisze?)
> > >Co
> > >> to jest? wiem tylko tyle ze na prad? Czy takie ogrzewanie dobrze
> ogrzeje
> > >> dom? Jak to wyliczyc ile tych convektorow powinno byc przy siarczystej
> > >zimie
> > >> i jakie to jest oplacalne? Czy taki system ogrzewania w ogole ma sens?
> > czy
> > >> kots z Was korzysta z tego aktualnie?czy to sie psuje, wymienia co to
> > >wogole
> > >> jest?
> > >> Dziekuje, Anka

> > Pompy ciepla to jest mit ktory krazy po internecie.
> > Niestety w krajowych warunkach jest to bardzo drogi sposob ogrzewania.
> > Pierwszy koszt to sama pompa cieplna, potem wykonanie i zakopanie
> > wezownicy, wydajnosc jest ok. 1 W na 1 m dlugosci zakopanej wezownicy,
> > Czyli gdy na dom potrzebujesz 10000 W to 10 km weza trzeba zakopac.
> > A nastepnie temperatura tak otrzymanej wody to nie jest 80 stopni, ani
> > 60 a gdziesz okolo 40-45 stopni, czyli wymagana jest specjalna
> > instalacja c.o. aby odzyskiwac to cieplo z wody o tak niskiej
> > temperaturze.
> > Poza tym trzeba ta wezownice zakopac ponizej strefy zamarzania gruntu
> > czyli 1 metr albo i 2 metry, aby uzyskac jak najwieksza deltaT ,
> > potem trzeba do tego wlac plynu niezamarzajacego, czyli glikol i
> > pochodne w ilosci litrow wynikajacej z dlugosci wezownicy.
> Nie wiem kto napisal te powyzsze brednie,

> cieplnej wystarczy (zdaniem specjalistow) jedna studnia do poboru wody
> podskornej ktora ogrzewa parownik pompy i druga studnia do ktorej wlewa sie
> schlodzona w parowniku pompy cieplnej wode. Odlegosc pomiedzy obu studniami
> powinna byc wieksza od osmiu metrow by zapobiec mieszaniu sie strumieni.

> Sprawnosc pompy cieplnej to podobniez 400%, tzn. ze na 1 kilokalorie
> ogrzewania potrzeba 0,25 kilokalorii z sieci elektrycznej.

> Temperatura skraplacza to juz cecha instalacji pompy cieplnej, rzutujaca na
> powierzchnie wymiany ciepla konwektorow - kaloryferow.
> Zwracam uwage ze ogrzewanie i klimatyzacja to nauki scisle, policzalne,
> zupelnie nie poddajace sie wizjonerstwu czy retoryce niektorych cytowanych
> tu projektantow.

> ...........
> > Nie wiem kto napisal te powyzsze brednie,..........................
> To przeciez  Dariusz ............

> tego co ponizej :
> Uzytkownik "Dariusz" napisal w wiadomosci
>
> CIACH ...
> > Pompy ciepla to jest mit ktory krazy po internecie.
> > Niestety w krajowych warunkach jest to bardzo drogi sposob ogrzewania.
> > Pierwszy koszt to sama pompa cieplna, potem wykonanie i zakopanie
> > wezownicy, wydajnosc jest ok. 1 W na 1 m dlugosci zakopanej wezownicy,
> > Czyli gdy na dom potrzebujesz 10000 W to 10 km weza trzeba zakopac.
> Ok. 10-15W/mb w przecietnych warunkach kolektora poziomego, przy koilektorze

> pionowym, moce sa wieksze i wynosza ok. 20-30
> W/mb (40-60 W/mb odwiertu), czyli ok. w przypadku kolektora poziomego ok.
> 600-1000m rury (a nie weza).
> > A nastepnie temperatura tak otrzymanej wody to nie jest 80 stopni, ani
> > 60 a gdziesz okolo 40-45 stopni, czyli wymagana jest specjalna
> > instalacja c.o. aby odzyskiwac to cieplo z wody o tak niskiej
> > temperaturze.
> 1. Wystarczy instalacja ogrzewania podlogowego.
> 2. Ale mozna spokojnie osiagnac i np. 60 stopni dla instalacji grzejnikowej,

> ale to powoduje mniejsza sprawnosc pompy.
> > Poza tym trzeba ta wezownice zakopac ponizej strefy zamarzania gruntu
> > czyli 1 metr albo i 2 metry, aby uzyskac jak najwieksza deltaT ,
> Nie musi byc ponizej strefy zamarzania gruntu, ale jest to wskazane ...
> > potem trzeba do tego wlac plynu niezamarzajacego, czyli glikol i
> > pochodne w ilosci litrow wynikajacej z dlugosci wezownicy.
> Nie rozumiem przelicznika ... ? Glikolu wchodzi ok. 200-400 dm3 w zaleznosci

> od wielkosci instalacji.
> > Potem potrzebny jest wymiennik ciepla, aby w kaloryferach nie krazyl
> > szkodliwy glikol.
> Wymiennik jest zawsze wbudowane pompe ciepla i nie jest to Twoje
> zmartwienie.
> > Potem moze sie tak zdarzyc, ze wezownica ulegnie uszkodzeniu po 5 -10
> > latach i gtrzeba ja odkopywac, wymieniac, naprawiac.
> No teoretycznie moze :-(, ale raczej sie to nie zdaza, tak jak uszkodzenie
> rurociagu wodnego (dobrze polozonego) nastepuje to z reguly po ok. np.
> 50-100 latach
> > Czyli nalezy skorzystac z porad amerykanskiego centrum odnawialnych
> > zrodel energii dla obliczenia oplacalnosci inwestycji.
> > Sprawnosc instalacji pompy cieplnej wzrasta o 200-400% gdy wezownica
> > jest zanurzona zima w niezamarzajacej wodzie, czyli rzece, jeziorku,
> > kanale sciekowym itp.
> Zgadzam sie, ale trzeba miec zgode ...
> > Poza tym trzeba zamowic badanie przenikalnosci cieplnej gruntu dzialki.
> Nie trzeba.
> > Jak wiadomo, ta przenikalnosc jest niewielka gdyz snieg na polu topi sie
> > z gory a nie z dolu. czyli od strony teoretycznie cieplego gruntu.
> > Czyli ilosc problemow, klopotow jest tak wielka z pompami cieplnymi,
> > ze panele sloneczne wygladaja przy nich trywialne.
> Oj problemy z wykorzystaniem kolektorow do ogrzewania sa jeszcze wieksze
> (podkreslam do ogrzewania, nie do c.w.u.).
> Wystarczy zlecic dobrej firmie wykonanie inst. pompy cieplnej i nie masz
> zadnych problemow ... - ale to niestety kosztuje :-(
> > Ale w kazdym z trych rozwiazan otrzymujemy zima ciepla wode a nie
> > goraca, zatem o ograniczonej przydatnosci w gospodarstwie domowym .
> Jak juz napisalem mozna bez problemow osiagnac np. 60 stopni ...

> > Jest w okolicach Zakopanego stowane ogrzewanie woda z ziemi, ale ze
> > zrodel geotermalnych, i choc nie potrzeba do tego nawet pomp cieplnych,
> > to i tak koszty samych odwiertow, stacji pomp, rurociagow sa tak duze,
> > ze nie wszyscy chca z tego korzystac.
> Napisz na jakiej glebokosci sa te xrodla i jaki jest grunt (a moze skala) to

> moze Ci sie wyjasni dlaczego sa takie koszty

> > Bo to nie jest Islandia, gdzie wody termalne wyplywaja na powierzchnie i
> > maja wysoka temperature.
> > Ale dobrze jest bywac na targach budowlanych i zapoznac sie z nowinkami
> > lub poczytac o nich w internecie.
> > Nt. pomp cieplnych napisano tysiace stron w internecie.
> No wlasnie poczytaj o tym dokladnie wraz z kosztami itd. a porozmawiamy ...
> , a najlepiej dam Ci namiar na czlowieka z kilkunasto letnim doswiadczeniem
> w tej tematyce (praktycznym i teoretycznym) i sobie porozmawiasz ... Ja moge

> tez duzo podyskutowac, ale jestem "teoretykiem" (nie zajmuje sie
> instalacjami, ale znam dosc dokladnie temat).

> > A co do sprawnosci pomp cieplnych to jest ona teoretyczna.
> > Nawet gdyby byla 600% to i tak otrzymywana woda jest ciepla a nie goraca
> > i sprawnosc instalacji ogrzewania c.o. i grzejnikow jest wtedy
> > wielokrotnie nizsza.
> > Nalezy przeciez pamietac zasade nowoczesnego ogrzewania gazowego.
> > Malo wody, pompa wody, male grzejniki z maja iloscia wody
> > ale sprawnosc wysoka, poniewaz temperatura wody i grzejnikow jest
> > utrzymywana bardzo wysoka i dlatego te grzejniki miedziane oslania sie
> > kratkami, aby nie oparzyly przy dotknieciu.
> Nowoczesne i ekonomiczna instalacja c.o. to jest taka, ze wlasnie
> temperatura wody w instalacji nie jest wysoka, a dokladnie im nizsza tym
> lepiej

> wieksze grzejniki). Kazda dobrze zaprojektowana pod katem ekonomicznosci
> instalacja (gazowa, olejowa) ma temperatury ok. 50-60 stopni

> > Z fizyki ze szkoly podstawowej latwo obliczyc jaka jest sprawnosc i
> > zdolnosc ogrzania pomieszczenia przez grzejnik o powierzchni 1 m2 i
> > temperaturze 80 st a grzejnik o powierzchni 10 m2 i temperaturze 40 st.
> Faktycznie wroc do szkoly podstawowej, bo podany przez Ciebie grzejnik 1m2 o

> temperaturze 80 stopni bedzie mial zblizona wydajnosc do grzejnika ok. 4 m2
> o temperaturze 40 st. (zalezy jeszcze jaki to grzejnik)

> > Na tej zasadzie wlasnie dziala zelazko, ze prasujemy urzadzeniem
> > metalowym o malej powierzchni ale wysokiej temperaturze, a nie duzym
> > zelazkiem ale o niskiej temperaturze .
> Bez komentarza ...
dokladnie
> > Poza tym nalezy pamietac ze pompa cieplna tylko wtedy dziala gdy
> > zasilamy pompe wodna/glikolu , a moc zasilania to kilka kW.
> 2-3 kW i nie pompa tylko sprezarka

> > uzupelnic o ogregat pradotworczy i zbudowac jako ogrzewanie z obiegiem
> > grawitacyjnym.
> > Czyli uniezaleznic sie od awarii energetycznych.
> > Z tego powodu powstalo w Stanach centrum krajowe d/s ogrzewania z
> > wykorzystaniem pomp cieplnych i prowadzi badania, oferuje gotowe
> > rozwiazania i technologie a co najwazniejsze, naukowo oblicza sprawnosc
> > instalacji, moc urzadzen w zaleznosci od lokalnych warunkow glebowych
> > i zapotrzebowania na system ogrzewania.
> > Nalezy pamietac ze w Stanach, Kanadzie laczy sie pompy ciepla z
> > ogrzewaniem nadmuchowym i wtedy temperatura wody 40-45 stopni jest
> > dostateczna/wystarczajaca, gdyz nie trzeba wtedy instalowac grzejnikow o
> > duzych powierzchniach.
> > Jezeli ktos ma inne doswiadczenia i eksploatuje takie pompy w domu
> > to bede wdzieczny za komentarz.
> > Oczywiscie prosze o zaznaczenie, gdy bedzie to opinia handlarza pomp
> > ciepla.
> Nie eksploatuje ani nie jestem instalatorem, ale dobrze orientuje sie w
> temacie, miedzu innymi (ale nie tylk) od znajomego, ktory (jak wspomnialem)
> od wielu lat zaimuje sie c.o. (olejowym, gazowym, pompami ciepla itd.)

> Nie jestem, ani przeciwnikiem, ani zwolennikiem pomp ciepla, ale nie moge
> zniesc jak sie pisze bzdury na ich temat, a nie zna sie na tematyce.

> Ja osobiscie wybralem kociol olejowy, ale bylem dosc bliski zdecydowania sie

> na pompe ciepla, ale jednak koszt inwestycyjny jest duzy, a po za tym w moim

> przypadku trzebaby raczej robic nie kolektor powierzchniowy lecz odwierty, a

> to jeszcze bardziej podraza inwestycje ...